[轉]三國演義中有哪些內容和人物是虛構的
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[轉]三國演義中有哪些內容和人物是虛構的| 玄天劫 |
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 四品官  發表數： 1,028 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-19-2005 活躍：6 聲望：126  |
１張飛字益德，非翼德
HKSAN黃巾小賊案：見一些比演義更早的戲曲以及平話，都作「翼德」。 盧弼《三國志集解》：梁璋鉅曰：飛字益德甚明。《呂布傳》注引《英雄記》、《周瑜傳》注引《吳錄》及《楊戲傳》張益德贊並同。李商隱詩「益德冤魂終報主」亦是一證。錢大昕《金石文跋尾續》有金永安四年重修蜀先主廟碑，亦是益德。惟吳琯本《華陽國志》、近刻《水經注》《世說》並作翼德。蓋以翼與飛生義，皆妄人所為也。趙一清曰：《水經•沮水注》：「當陽縣城在綠林長坂南，即張翼德橫矛處也。」是翼字。弼按：《法正傳》亦作張益德。 以四庫全書電子版搜尋，發現更多作「翼德」之處。雖然《水經注》等書比那些戲曲、平話、演義都要早，但亦不知是否較近代的版本才如此。 據版友諸葛羲研究，張飛的名與字是用了上古伯益的傳說，見以下討論串。 ２華雄被孫堅所斬殺，非關羽溫酒斬華雄 HKSAN黃巾小賊案：詳論見以下討論串。 ３馬超為報父仇而反曹？ 馬超起兵反曹，馬騰﹝當時在長安任官﹞因此被曹操所殺，非曹操殺馬騰，馬超為報父仇而起兵。兩者因果顛倒。馬超不顧爹娘死活而起兵？請看詳細的前因後果： 西元２０８年曹操欲南征﹝即討伐劉表等，十一月在赤壁 大敗而回﹞。為了怕馬騰搗亂，於是勸誘他到中央任官﹝衛尉﹞。長子馬超被任命為偏將軍，留在關中的槐里﹝陜西興平市﹞繼續帶領父親的舊部屬，馬騰家族則全部遷到鄴城。 西元２１１年曹操派鍾繇討伐漢中張魯，命令夏侯淵率軍 會師。這極可能是曹操的計謀，因為攻伐漢中，大軍須經過關中，關中諸侯必疑心而起兵反抗，高柔曾勸告曹操，曹操的智商也不可能不明瞭，所以曹操是“項莊舞劍，意在沛公﹝以伐漢中為名，激誘關中起兵反抗﹞”。關中諸侯基本上受到朝廷冊封，曹操不能平白無故出兵征討。所以關中的馬超、韓遂等一如曹操所願的出兵反抗時，曹操也就名正言順的“討伐逆賊”。９月，操以離間計大敗馬、韓聯軍。 西元２１２年五月，曹操殺馬騰，屠三族﹝三族：父族、 母族、妻族﹞﹝此舉是為了報復馬超在去年起兵抗曹。三國演義說馬騰奉衣帶詔欲謀刺曹操被殺，不合史實﹞。 西元２１３年馬超再度兵敗投靠張魯。張魯欲把女兒嫁給 他，有人警告說：「有一種人連爹娘都不愛，怎能愛別人？」張魯打消念頭。 總結：馬超會起兵可說是曹操一手策劃的陰謀，所以評定馬超「不愛爹娘」實在有失公平。馬騰在正史上是一個投機份子，東漢末年時就一直叛服無常，常趁亂攻擊地方。曹操明?推舉他到中央任官，實際上是挾持掌控他，並牽制馬超。所以馬騰將全族內遷到到曹操的地盤，就注定是悲劇上演的開始。 曹操先激起馬超的反抗，再藉此誅殺馬騰三族，所以悲劇的幕後超級大導演為曹操，副導演為無知的馬騰，馬超只能算是可憐的配角。 4 曹操逃亡時被捉，結果中牟縣令放他走，此縣令並非陳宮。 5 被醜化的周瑜、魯肅 很多人認為三國演義中曹操被醜化得最厲害，其實周瑜所受的委屈不亞於曹操。周瑜在正史中是個各方面都很優秀的人才，甚至連相貌也一表人才；赤壁之大捷可說是他一手導演的傑作。可是三國演義為了強化孔明的智慧，把周瑜描寫成心眼狹小、工於心計的武將，把魯肅刻劃成唯唯諾諾，魯鈍且耳根軟的人物。孔明三氣周瑜在正史並沒有提到，周瑜面臨曹操數十萬大軍，非常需要劉備的二萬兵力幫助，不可能動不動就要謀殺孔明。我們在欣賞三國演義精采的情節時，也要了解歷史真實的面貌。 6 趙雲當陽救幼主 在三國演義中，趙雲﹝字子龍﹞在當陽縣長阪﹝阪字應該為土字旁，念ㄅㄢˇ。因為細明體沒這個字，所以我用阪字代替。長阪為地名，不是山丘名，三國演義說成長阪坡，是不正確的。﹞單騎衝入曹操數十萬大軍中，在懷抱阿斗﹝劉禪﹞的情況下，不但殺出重圍，還幹掉了曹軍五十多員大將，連曹操都看得目瞪口呆。這被公認為三國演義最精采的片段之一。趙子龍因為單騎救幼主這場驚天動地的個人秀，經常蟬聯三國最具魅力的英雄榜首。城主台南老家附近就有一個地方叫作子龍里，路旁有趙子龍手拿長槍、腰掛青虹劍、懷抱阿斗的騎馬大雕像，每次上下學都要看上幾眼，腦中想到「連地方都以他的名字為名」，簡直是酷的讓人忌妒。 現在讓我們看看正史的描述： 「先主﹝劉備﹞為曹公﹝曹操﹞所追於當陽長阪，棄妻子南走，雲身抱弱子，即後主﹝劉禪﹞也，保護甘夫人，即後主母也，皆得免難。遷﹝昇﹞為牙門將軍。」﹝三國志趙雲傳﹞。 資治通鑑只提到： 有人告訴劉備說：「趙雲已經向北逃走﹝意思就是降曹﹞」劉備把手戟擲過去，說：「趙雲絕對不會拋棄我。」不久，趙雲抱著劉禪歸來。﹝柏陽版資治通鑑﹞ 兩本書對這一段經過都寫得很簡略，這並不令人意外，正史連決定三國鼎立的赤壁之戰經過也只是寥寥數語帶過，﹝中國史書一般都不詳述戰爭經過﹞陳壽的三國志更是以“內容簡略”出名。 三國志提到趙雲因此被昇為牙門將軍，這證明他在當時的表現值得讚揚。當然，單槍匹馬衝入敵方陣營中，在重重包圍下，不但救出嬰孩，還殺了五十多名大將，似乎浪漫過了頭。三國演義的確用誇張的寫法描述這段英雄史，不過很多人包括城主在內，卻不忌諱把它當真，理由如下： 1. 趙雲武藝過人，人盡皆知﹝正史提到：孔明第一次北伐失利撤退，趙雲在子午谷走在部隊後面親自斷後，軍資因此幾乎沒有任何損失﹞。即使在懷抱阿斗的情況下，殺了五十幾員魏將並不誇張。 2. 曹操率數十萬大軍南征，但是只以五千輕騎日夜追殺劉備部隊，兩軍相遇，劉備潰逃，曹操軍隊掠奪被丟棄的軍資和俘虜隨軍南逃的百姓，所以各部隊各自為政，亂成一團。趙雲如果是衝入數十萬軍容嚴整的敵軍，又能安然逃脫，那三國演義百分之百會被城主歸類為科幻小說。如果對方是有如土匪到處掠奪，散成一片的五千兵馬，趙雲單騎救主，又能轟轟烈烈地安返，就一點也不誇張了。 順便提一提此段劇情的相關人物： 7 徐庶降曹的原因 徐庶的母親在當陽也被俘虜，於是指著心向劉備說：「我和將軍共建霸業，全靠此方寸之地。而今娘親失蹤，方寸已亂﹝成語：方寸大亂﹝形容內心或腦袋一團亂﹞的由來﹞，留在這裡對你沒有幫助，請就此別去。」於是投奔曹操。三國演義說徐庶因為曹操在南征之前就捉了徐庶的母親，並且偽造書信，誘騙他到曹營。這和正史不合。劉備陣營似乎很體諒徐庶的離去，諸葛亮在益州時就公開稱讚過徐庶。 8 糜夫人傷重跳井自殺？趙雲推倒土牆蓋井？ 三國演義提到：糜夫人因為傷重不想連累別人，把阿斗託付給趙雲後，就投井自殺。趙雲悲傷之餘，推倒土牆掩蓋水井，以免糜夫人的屍體受辱。正史記載劉備兩個老婆﹝指甘夫人和糜夫人，孫權之妹是在赤壁戰後才過門﹞在當陽皆安然無恙。所以也沒有趙雲推倒土牆蓋井之事。 9 張飛在長阪橋揚威？ 張飛在長阪據水斷橋﹝拆除橋樑，據守河岸﹞，曹操大軍因畏懼而不敢前進。這一段在正史有記載。不過三國演義提到：張飛在橋上大吼，曹軍夏候傑因此肝膽俱裂被嚇死。這當然是小說的誇張寫法，以常理來推斷是不太可能。現在的長阪並沒有叫做長阪橋的橋樑，所以張飛據守的橋梁應該是座名不見經傳的小橋樑。 10 小丑蔣幹的真面目 蔣幹絕非三國演義所描述的那樣痴呆，還被周瑜耍的團團轉。正史中的蔣幹以辯才聞名當時，是個人才，又和周瑜是老友，所以曹操派他過江當說客。周瑜明瞭他的來意，於是展示美麗的侍女，珍貴的的寶物給他看，並且說：「大丈夫處事，遇知己之主，外託君臣之義，內結骨肉之恩，言必行，計必從，禍福共之，假使蘇秦、張儀、陸賈、酈生復出，口若懸河、舌如利刃，安能動我心哉？」蔣幹一直微笑，不說一句和政治有關的話。回去後報告曹操，說周瑜志向遠大，不是言語所能動搖。演義描述蔣幹當說客不成，反而中計，使得曹操誤殺蔡瑁、張允。這不合史實。 11 張飛怒鞭督郵？ 張飛怒鞭督郵？其實真正的肇事者是劉備。讓我們看看正史的描述：先主（劉備）討黃巾賊有功，除（授與官職）安喜尉。督郵以公事到縣，先主求謁，不通。直入縛督郵，杖兩百，解綬﹝繫印章的絲帶﹞繫其頸，著馬柳（下民服裝）棄官亡命。（三國志?先主傳） 為什麼劉備要杖打督郵，最後棄官潛逃？典略有記載這件事的原因：朝廷下詔書要州郡淘汰一些因軍功而當官的小吏，劉備在黑名單裡頭。督郵到安喜縣要遣散劉備，劉備知道了便前去求見。督郵稱病不見，劉備大怒，把督郵綑綁於樹上，鞭杖百餘下，最後劉備逃亡。三國演義描寫督郵求賄不成處處刁難劉備，惹得張飛怒鞭督郵。把官場的醜、張飛的魯莽，劉備的正直，描述得絲絲入扣。雖不符合史實，不過情節舖設相當精采，生動刻劃了老實人在醜陋官場的為難和無奈。 12 關羽刮骨療傷﹝兼論華佗身亡年代﹞ 關羽刮骨療傷時面不改色的事蹟，在正史裡頭有記載。正史並未言明是誰幫他刮骨療傷，也沒說關羽何時中毒箭使手臂受傷。如果依三國演義情節，關羽是在北伐攻打樊城時受傷，那肯定不是華佗幫他刮骨療傷，因為那個時候華佗已經不在人世間。三國志正史記載：曹操的愛子曹沖病危時，曹操一直懊惱不該殺死華佗，使愛子無人可救。曹沖死於西元208年，所以華佗早在西元208年以前就不在人世間了。關羽是在西元219年北伐，華佗至少已死了十幾年。同樣的道理，曹操死於西元220年，三國演義說曹操在病危時殺了華佗。也不符合史實。 另據程喜霖【華陀之死及其生卒年】，華佗死於西元208年，享年六十七。 13 蜀漢有五虎將嗎 ？﹝再次評論趙雲﹞ 正史從未提到蜀漢有五虎將。劉備打敗曹操，佔有漢中後，封關羽、張飛、馬超、黃忠各為前、右、左、後將軍，魏延為漢中太守，趙雲並未並列其中。三國演義說趙雲也被任命為中將軍，與關、張、馬、黃合稱為五虎將，並不符合史實。趙雲的地位類似曹操的許褚，皆為君王的侍衛官和禁軍的隊長，這種職位當然是受到君王極端信賴的人才足以擔任，不過也由於職位性質，統領大軍出外打仗的機率自然大為減少，更不用談立戰功升官了。趙雲少有統領大軍的機會，所以也就難以評論他的領兵作戰才能。不過從正史和野史來推斷，趙雲的政治思維相當不錯，打仗有勇有謀，個性上又沒有關、張 二人令人不敢恭維的缺陷，劉備非常信賴他也是無庸置疑的，劉備臨終時，趙雲是極少數被扥孤的人選之一。 這樣一位好人才，難怪三國演義會極力美化他，還幫他升官實際上趙雲官位並不高，年紀也比劉備還大﹝項羽和劉邦也有同樣的情況。劉邦比項羽老了幾十歲，但是在戲劇中，項羽反而成為滿臉鬍子的老生，劉邦變成白面小生﹞，都無損中國人對他的敬仰。 順帶一提，雖然蜀國沒有五虎將，但魏國反而是有的。 是哪五位？答案是：張遼、樂進、于禁、張郃、徐晃。被列為五虎將之中，可說是武將至高的榮譽，曹操也藉此攏絡這些人才的向心力。至於夏侯惇、夏侯淵、曹仁等人，才高功高官大，與前五位相比毫不遜色，不過他們皆是曹操族人，所以曹操用不著拿五虎將之名攏絡他們。 14 曹真的真面目 還記得那個老是打敗仗，而且看到孔明寫的信就被氣死的曹真嗎？三國演義為了突顯孔明和曹真的接班人司馬懿的智慧，把曹真寫的一無長處。曹真果真那麼沒用嗎？實際上剛好相反，正史的曹真不但戰功彪炳，更讓諸葛亮吃了不少苦頭。諸葛亮第一次北伐時，曹真的部將張郃在街亭大敗馬謖，使情勢逆轉。曹真更精確算準了諸葛亮下次會攻陳倉，所以先派郝昭防守。諸葛亮的第二次北伐大軍就是因為屢攻不下陳倉，只好撤兵。曹真還主動率大軍想要大舉攻蜀，結果因為連續大雨造成路斷而班師。他最後是病死於洛陽，並非被諸葛亮寫信罵死。曹真的長子曹爽就真的是無能，他因為專權，最後司馬懿發動政變，曹爽兄弟慌張不知所措，他的謀士桓範因此大哭說：曹真乃一世英雄，沒想到卻生了一群蠢豬。 以下為武將死因和正史不合者 三國演義 史書 黃忠 夷陵之役時戰死 病死﹝未參加此役﹞ 張遼 曹丕攻吳時戰死 病死 張苞 北伐時跌落溪澗而死 早夭 以下人事物正史未提到或模陵兩可地記載﹝此並不表示這些人、事、物為虛構。或許是漏記、沒必要記，也許真的沒有﹞ 三國演義 正 史 三英戰呂布 未提到 貂蟬 呂布和董卓的美麗侍女私通，因此幾 乎被殺，布因此叛卓。正史未提到貂蟬之 名。 赤兔馬 三國志呂布傳：「布有良馬曰赤兔」 方天畫戟、青龍偃月刀、丈八蛇矛 皆未提到 孔明草船借箭 未提到。不過正史有提到類似的情節：孫 權攻打合肥時座艦與曹兵相遇，船一舷受 箭過多重心不穩，船將要翻覆。孫權令士 兵將船倒轉使另一側亦受箭，如此兩舷受 力平衡，於是化危為安。 顏良、文醜之死 顏良確實被關羽所殺，文醜在亂軍中被 曹操率軍攻擊而死，應該不是被關羽所 殺。 孔明空城計 未提到。應該是趙雲的空營計之改版。 趙雲在漢中之戰用空營計嚇跑曹操大 軍。 木牛、流馬 正史有提到，但未詳細說明為何物。 借東風 未提到。純虛構。長江地區在冬天的某 個時間吹東南風是常有的現象。 八陣圖 有提到，但此乃優異的行軍佈陣之法， 絕非演義所描述的奇門遁甲之術。 曹操謀刺董卓 卓徵召曹操為官，操不願意而逃亡。 關羽過五關斬六將 未提到 劉備娶孫權之妹 正史有記載 死諸葛嚇跑活仲達 正史有記載 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jan 22 2008, 17:09 編輯過 --------------------  Extremely Classics Aya_第３回ブライダルジュエリープリンセス http://i6.photobucket.com/albums/y225/mw3j...090128_01-1.jpg |
  
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| 玄天劫 |
發表於： Jun 7 2005, 16:33
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四品官 發表數： 1,028 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-19-2005 活躍：6 聲望：126 |
1.桃源結義︰正史並無寫到三人有結拜 只提到情若兄弟(年齡:關羽要比劉備大)
2.溫酒斬華雄︰實華雄死於江東猛虎孫堅刀下，三演反把孫堅寫成是華雄的手下敗將，這對孫堅太不公平了。 HKSAN黃巾小賊案：詳論見以下討論串。 3.三英戰呂布︰呂布實被孫堅擊退.. (公孫瓚沒有參加討董聯盟，所以劉、關、張三也未曾參加，也就不會有虎牢關三英戰呂布。) HKSAN黃巾小賊案：除此之外，兩軍交戰的汜水關與虎牢關亦屬虛構，《三國志》等記載漢末三國歷史的史書未見出現兩關之名。事實上，虎牢與汜水是同一地方的新舊名稱，所以汜水關與虎牢關似乎亦是同一關(見《資治通鑑》胡三省注及其《通鑑釋文辨誤》)，而且那時候當地仍未改名為汜水。詳情請參考：http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=9993 4.十八路諸侯討董卓︰只有後將軍袁術,冀州牧韓馥,豫州刺史孔伷,兗州刺史劉岱,河內太守王匡,勃海太守袁紹,陳留太守張邈,東郡太守橋瑁,山陽太守袁遺,濟北相鮑信,廣陵太守張超,長沙太守孫堅和曹操只有這十三家,孔融當時正忙於對付黃巾賊,不可能分身去討董,陶謙當時只有貢獻一些金錢,並無參加戰役,馬騰當時尚未接受招安,怎可以參加討董行列,當時公孫瓚正要對付鳥桓,亦不可能參加討董行列,至於張楊當時和劉備一樣,只是義勇軍,而劉備當時亦只是跟隨出征. 5.斬顏良，誅文醜：斬顏良確有其事，誅文醜的卻是曹操的部下所為。 6.張飛鞭督郵︰實乃劉備所為 7.徐州誅車冑、古城斬蔡陽：此乃劉備所為。 8.土山約三事：那次戰役關羽是戰敗被擒，並非有“土山約三事”如此堂皇之事。 9.曹操獻刀殺董卓：曹操認為卓終必敗，不領董卓情~逃歸鄉里..曹操獻刀，不見正史..應是虛構 10.連環計︰無記載有貂蟬之人 呂布與董卓爭奪一婢女而起 11.關羽降曹︰無特別記載 應為自願(在三演所編造的關羽投降的一個重要原因，是為了“保護二皇嫂”，但這是與史實不符的。根據史書記載︰劉備到徐州後，屯兵小沛，命關羽守下邳。劉備的妻子應該隨劉備住在小沛，而不是住在下邳。曹兵進攻小沛時，劉備戰敗逃走，妻子在小沛被俘，而不是隨關羽在下邳投降的。也就是說，關羽在投降時，身邊並沒有什麼“二皇嫂”。) 12.過五關斬六將︰ 此五關相距甚遠 也無聯繫 虛構劇情(關羽離開曹操後，直接從許昌南下往汝南投奔劉備，並未發生過五關、斬六將之事。) 13.被斬的六將︰三演說被斬的六將是孔秀、孟坦、韓福、卞喜、王植和秦琪，而這幾個人都不見史書記載，連名字也是虛構的。他們的出場只有一個任務，就是挨關老爺一刀。 14.孫堅之死︰孫堅死於硯山...由於單騎輕出，只帶幾名隨從遭黃祖設伏以落死及流失射死 15.孫策之死︰實乃遭刺客暗算 不治(在攻打陳登的途中亦是單騎輕出，不過更誇張…只有自己一個人去打獵...無巧不巧被許貢的三名家客給盯上(許貢死於孫策之手)即做孫策曉勇，但臉上一箭，受創極深雖有黃蓋等人後來極力搶救但仍回天乏術) HKSAN黃巾小賊案：被許貢客伏擊，重創不治，是《三國志•孫策傳》的正統說法。孫策斬于吉、有瘡傷未癒而為于吉幻覺所纏，亦見裴松之注所引《江表傳》、《搜神記》內容。演義的故事是結合兩者發展而成。 16.徐庶之智︰徐庶在正史上記載太少。。。無名過客而已 17.徐庶進曹營：曹操南征，劉備和諸葛亮、徐庶等南逃，亂軍中，徐母被俘，于是徐庶告別劉備，進曹營﹔ 18.火燒博望︰非諸葛實乃劉備手筆.. 發生在建安七年，而建安十二年，諸葛亮才出山。 HKSAN黃巾小賊案：劉備只是燒屯偽退，誘敵深入埋伏中，不同於演義的諸葛亮火燒博望之計，兼以火攻殺敵。平話中諸葛亮破夏侯惇非依靠火攻。元代雜劇中有《諸葛亮博望燒屯》。 19.糜夫人傷重跳井自殺、趙雲推倒土牆蓋井︰正史記載..甘夫人和糜夫人在當陽皆安然無恙..故也沒有超雲推倒土牆蓋井的事情啦 ^^ 20.長坂坡七進七出︰趙雲護送家小撤退 十分平淡 21.怒吼長坂橋︰曹軍夏侯傑因此肝膽俱裂被嚇死= =|| 是小說的誇張手法.. 22.苦肉計︰正史上確有黃蓋詐降曹操一事..但苦肉計置疑.. 23.舌戰群儒︰無此事 諸葛面見孫權而已..諸如舌戰群儒、?*不良詞語**E周瑜、群英會、苦肉計、連環計等均為虛構。 24.孫夫人投江︰孫夫人與劉備的婚事，本來只是歷史上無數次政治性聯姻之一。是孫夫人去荊州..並沒有劉備跑到東吳去娶親。這裏並沒有多少男歡女愛的色彩。二人成婚之時，劉備已年近半百，而孫夫人不過二十上下，年齡相差約三十多歲..一個是貪圖皇位的梟雄，另一個是任性而為的驕女，彼此互不信任，何來歡愛？所以，劉備入益州不久，孫權就「大遣舟船迎妹」，而孫夫人也毫不猶豫地回了娘家，還差點帶走了劉備的寶貝兒子阿斗。從此，她一去不返，杳無音信，與劉備恩斷情絕。後孫夫人投江自盡是假,沒有此事..劉備呢？佔據益州之後便娶了寡居的吳氏（吳懿之妹，劉璋之嫂），也看不出對孫夫人有什麼留戀。正因為這樣，在《三國志．蜀書．二主妃子傳》中竟沒有一句話提到孫夫人！史書上沒有記載孫夫人的最後結局，但可以肯定，她是絕不會為了劉備而殉情自盡的。 25.?*不良詞語**E周瑜︰此詩（索二喬）出于曹植之手。。。當時還未出現 26.周瑜智算蔣幹︰實蔣幹赤壁後游說周瑜。。。。。不成(歷史上的蔣幹沒有說服周瑜，就回來了，稱讚周瑜雅量高致，並沒有中計，而且這件事發生在赤壁之戰幾年以前。) HKSAN黃巾小賊案：又說赤壁前，又說赤壁後...... 27.龐統連環︰並無記載 連環是曹操之決策，龐統未曾參與過赤壁之戰。 28.草"船"借箭︰無此事，此乃孫堅、孫權父子所為，分別發生在跨江擊劉表和濡須之戰。(三國演義之祖【三國志平話】中借箭的是公瑾。) 29."草"船借箭︰在唐代時 張巡在安史之亂中，曾在夜間用草人垂下城牆賺了令狐潮幾十萬隻箭 ←(這是補充.. ^^) 綜合(20)(21)就變成草船借箭哩 一▽一 30.乞求東風︰純屬虛構(借東風──冬至時日，多有東南風，此乃曹操之天災，非人為；) 31.華容道關羽義釋曹操：這是作者為醜化曹操，樹立關羽的高大形象而虛構的。在華容道攔截曹操的是劉備，但是他去晚了，所以被曹操跑掉了。 HKSAN黃巾小賊案：平話亦有此橋段，曹操以恩情求關羽放行，但關羽沒答應，卻是突然出現塵霧令曹操得以逃脫。 32.戰長沙：劉備南征荊南四郡，四郡守望風而降，黃忠便隨長沙太守韓玄同降，並未發生戰鬥。 33.刮骨療傷：此時華佗已經死了兩年，因此並非華佗所為，似乎只是一般的軍醫所為。 HKSAN黃巾小賊案：平話早已有這個橋段。 34.諸葛三氣周瑜︰周瑜當時並未注意過諸葛亮。。。極少碰面…從赤壁之戰結束到周瑜病逝的兩年間，諸葛亮正在零陵一帶搞後勤工作，根本沒有和周瑜見過面。至于周瑜病逝後，蜀國吊唁的代表是龐統，而不是諸葛亮。 35.征漢中：征漢中時的前線總指揮是劉備，諸葛亮留守成都搞後勤工作。 36.賠了夫人又折兵︰單純的政治婚姻。。。。。無他 37.周瑜之死︰周瑜死于巴丘 操勞過度 38.計借荊州︰實乃魯肅之計 以劉抵曹 39.馬騰討董卓︰馬騰和董卓等是一路人馬，不但沒有參加討董聯盟，而且還幫助董卓鎮守長安。 40.馬超興兵︰實乃背父 叛亂(至於馬騰之死，並非馬騰謀誅曹操被殺，馬超起兵報仇，而是馬超起兵反曹，所以馬騰被殺。) 41.取蜀攻略︰由法正 龐統完成。。。。。。。 42.張松獻地圖︰劉備入蜀後，拉攏法正與張松，並詢問蜀中的兵馬糧錢等情況，于是張松繪製了《西蜀地形圖》。 43.喬國老應是"橋國老",還有和喬玄並不是同一人 HKSAN黃巾小賊案：太過不清不楚。其實在古籍中同一人名出現兩個寫法是經常發生，不同書之間、同書的不同版本之間，甚至一個版本不同段落之間，也可能發生。「橋」和「喬」就是一例，屬通假字。袁術大將橋蕤亦有此情況。 東漢有一位橋玄，字公祖，梁國睢陽人，靈帝時歷任司徒、太尉等職，橋瑁是其從子，卒於光和末年左右，享年七十多歲。《後漢書》有為其立傳。《三國志•武帝紀》也有提及此人。 《三國志•周瑜傳》：「得橋公兩女，皆國色也。策自納大橋，瑜納小橋。」裴注引《江表傳》：「策從容戲瑜曰：『橋公二女雖流離，得吾二人作婿，亦足為歡。』」 不論太尉橋玄還是二橋之父，似乎較多作「橋」，屬主流。 二橋之父與那位太尉橋玄是否同一人呢？是三國迷一直研究之處。較多考證指出二人並非同一人。 演義的「二喬」、「喬國老」以《周瑜傳》所載為本，又因《三國志•武帝紀》提及曹操與太尉橋玄之間的關係，而乘機把二事混為一談。演義這國老直至孫劉聯婚亦未死，並無史實根據。史實的二橋之父是否那位太尉橋玄，演義的二喬(二橋)之父又與史實有何分別，是兩個問題，小心別混為一談。 「二喬」、「喬國老」，今最流行的毛本演義作「喬」，又見中華書局《古本小說叢刊》所收版本都作「喬」，想文學作品以「喬」為主流，與史籍相反，故有「喬國老」應作「橋國老」的理解。如前文所講，「橋」與「喬」之別，本是通假問題，在史籍之間存在，並不是文學作品的出現才造成。文學作品作「喬」當受通假影響，但文學作品之間的源流如何，又是另一層面。 關於以上問題，詳細論點可見於此文及當中所引：http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=3652 以下討論串亦有探討。 44.貂蟬︰存在置疑…但王允的確有個導致董卓與呂布反目的侍女 HKSAN黃巾小賊案：導致董卓與呂布反目的侍女是王允的侍女嗎？那是董卓的侍女吧？ 貂蟬這個角色，平話與元代雜劇《連環計》已有，為呂布失散之妻，被王允利用進行連環計，其演變可參考此文：http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=8100 除演義、平話和雜劇《連環計》，還有一些可能更早的貂嬋故事劇目，如宋元戲文中有元傳奇《貂蟬女》(或題《王允》)存殘曲二支，以及已佚的金院本《刺董卓》，可參考王麗娟《貂蟬連環計故事的源流演變》、陳翔華《三國故事劇考略》。 又據梁章鉅《浪跡續談》，黃右原稱《開元占經》注引《漢書通志》：「曹操未得志，先誘董卓，進刁蟬以惑其君。」但未知有否現存《開元占經》版本之中載有此文，詳見下討論串。《開元占經》成書於唐代，而此又與元代甚至宋代以來王允獻貂蟬之說有所不同，只是若單憑一個孤證，實在難以斷定。 45.劉岱︰正史有兩個劉岱,反董卓聯盟的劉岱和曹操手下的劉岱並不是同一人 46.韓遂幾歲︰演義中，曹操問韓遂幾歲,韓逐答四十,此處錯誤,此時韓遂已經七十多歲了 47.關羽單刀會︰按照《三國志•魯肅傳》和韋曜《吳書》的記載，並不是關羽到魯肅那裡去赴會，而是魯肅到關羽那裡去赴會，“單刀赴會”的孤膽英雄不是關羽，而是魯肅。 而三演本末倒置， “單刀”乃軍士之兵器佩刀，而非大刀。 HKSAN黃巾小賊案：平話早已有這個橋段。元雜劇中亦有關漢卿的《關大王獨赴單刀會》。陳壽將此事載於《魯肅傳》，「單刀俱會」乃魯肅的建議。《魯肅傳》與注引《吳書》兩處的記載不能視為毫無矛盾，魯肅到關羽那裡這種講法其實也未必正確，一些探討可見於此主題：http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=8850 48.關羽與同僚︰關羽與同僚的關係很不和諧 (1)馬超︰聽說馬超歸附，對其不服，寫信給諸葛亮，問“馬超的才能可與什麼人相比？”(《三國志•馬超傳》) (2)黃忠︰聽說黃忠為後將軍，憤怒地說︰“大丈夫終不與老兵同列!”(《三國志•費詩傳》) (3)糜芳︰“為南郡太守，與關羽共事，而私好攜貳(私人關係不和)，叛迎孫權。”(《三國志•麋竺傳》) (4)傅士仁︰“與羽有隙，叛迎孫權。”(《三國志•楊戲傳》) (5)劉封、孟達︰二人鎮守上庸，關羽在襄樊之戰中請二人發兵相救，二人坐視不救。 (6)廖立︰在丞相掾李邵、蔣琬面前評論關羽“怙恃勇名，作軍無法，直以意突耳(憑恃英勇的名聲，帶兵沒有章法，簡直是主觀蠻幹。”)(《三國志•廖立傳》) (7)潘濬︰“亦與關羽不穆(不和)。”(《三國志楊戲傳》) HKSAN黃巾小賊案：《三國志》指關羽「善待卒伍而驕於士大夫」，相反張飛「愛敬君子而不恤小人」。關羽的高傲性格，演義並無迴避，縱使虛構了「義釋黃忠」，但上文例子中，至少有(1)馬超與(2)黃忠之事，仍見於演義，並非相異之處。 49.關公與女色：曹公與劉備圍呂布與于下邳，關羽啟公，布使秦宜祿行求救，乞娶其妻，公許之。臨破，又屢啟公。公疑有異色，先遣迎看，因自留之，羽心不自安。如此看來，關聖大帝也有七情六欲﹔關于貂蟬，正史上沒有記載。《三國演義》在呂布死了以後，也未對貂蟬作交代。關公月下斬貂蟬，大多史學家認為是虛構。如果是真事，關羽也太不配做男人了。 HKSAN黃巾小賊案：關羽與女色的記載，此文略有所談：http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=8606 50.關羽麥城凜然拒降：孫權使人勸降，關羽詐降，在城頭虛插旌旗，從別門撤退，被呂蒙算到，半路截殺之。 51.關羽亡命：《三國志•關羽傳》說關羽“亡命奔涿郡(郡治涿縣，今河北涿州市)”那麼，他作為山西人，為什麼亡命到了河北呢？史書並沒有交待。三演中，關羽自述說︰“因本處勢豪仗勢凌人，被吾殺了。” 52.五虎將：劉備並沒封什麼【五虎大將】，只不過上面五人的軍職是最高的，關羽（前將軍），張飛（車騎），馬超（驃騎），黃忠（後將軍），趙雲（翊軍將軍，最低），而且自從關羽伐魏，建安二十四年到章武二年短短四年間，關張馬黃都死了... 53.《後出師表》：乃後人偽托，並非諸葛亮所作； 54.追命呂蒙，玉泉顯聖：不用說也知道是子虛烏有，不多說。 55.八陣圖石伏陸遜︰置疑 56.七擒孟獲︰虛構 並無此事(歷史上確有諸葛亮南征之事，也確有孟獲其人。但七擒孟獲《三國志》上沒有記載，只是在裴松之引注《漢晉春秋》時說了一句“七擒七縱”，但具體過程沒有記載。孟獲後在蜀國任御史中丞，是文官。) 57.孔明伐魏︰並無七次 實五次 輸的沒演義那麼漂亮 58.火燒上方谷︰即是孔明差點燒死司馬懿和魏延那回,純屬虛構 59.六出祁山：諸葛亮伐魏五次，只有第一次和第四次到了祁山。 60.木牛流馬：其實，木牛就是獨輪車，流馬就是今天很常見的四輪小拉車。一說木牛是四輪車，流馬是一種頭部比較尖的船。 61.諸葛亮用兵如神：諸葛亮擅長內政治理，用兵並不是強項。 62.死諸葛嚇跑活仲達：確有此事，但並非諸葛亮遺計，而是司馬懿心虛。“死諸葛走生仲達”的依據是《漢晉春秋》，但是作者又加了工。《漢晉春秋》的記載是：諸葛亮死後，蜀軍秘不發喪悄然撤退，司馬懿有所發覺，驅軍追趕。兩車相近時，蜀軍長史楊儀命蜀軍“反旗鳴鼓，欲向魏軍”，司馬懿“不敢逼”，只好退兵。當時在魏軍中就傳開了“死諸葛走生仲達”的笑話。蜀軍“入谷然後發喪”。但是在《三國演義》中卻成了蜀軍推出一輛四輪車，車上端坐著諸葛亮木偶像，司馬懿疑諸葛亮未死，故而退兵。 63.曹軍潼關戰馬超事︰戰鬥確實很激烈，但是《三國演義》寫曹操割鬚棄袍乃得脫則完全是為丑化他。實際上，潼關大戰，曹操是贏家。 64.曹真︰病死於洛陽，並非被諸葛亮寫信罵死= =|| 65.諸葛亮罵死王朗︰王朗病死於228年，並未隨軍出戰..王朗被罵死，完全虛構。 66.馬超戰張飛︰正史上，是馬超私自寫信給劉備~~請求投降，並無二人大戰~李恢勸降。 67.空城計 ︰虛構 靈感應該來自趙雲的空營計 (諸葛亮只是在最後一次北伐時才與司馬懿相持於渭水。但作者寫空城計又是有所本的，這個“本”就是《三國志》中的裴松之注所引“郭沖三事”，但它是假的。因為諸葛亮屯兵漢中陽平時，司馬懿還是荊州都督，無緣與諸葛亮抗衡。當時諸葛亮駐今陝西安康縣，司馬懿屯今河南南陽，如此之遙遠，何談空城計？) 68.魏延反叛︰其實魏延才是受害者 HKSAN黃巾小賊案：魏延此人，有頭到尾都被演義所利用。演義寫其出身，第四十一回在襄陽欲叛迎劉備不果，第五十三回再在長沙殺韓玄迎劉備軍，以塑造「反骨」形象，但《三國志》的記載只是「魏延字文長，義陽人也。以部曲隨先主入蜀，數有戰功，遷牙門將軍。」 69.落鳳坡落鳳︰龐統進攻雒城時中箭死去，並非死於落鳳坡。 70.黃忠戰關羽︰純虛構..並無關羽義釋黃忠的故事..正史中~關羽嫌棄黃忠老…又怎會有「義釋」。 HKSAN黃巾小賊案：義釋黃忠的故事的確是虛構，但關羽嫌棄黃忠之事亦有出現在演義，似乎兩者對小說家來說並不矛盾。 71.關於年齡：幾個主要人物的年齡，從大到小的排列是，曹操→呂布→趙雲→關羽→劉備→張飛→魯肅→周瑜→諸葛亮→孫權→陸遜。一些資料表明，趙云至少比劉備大二歲，赤壁之戰那一年，趙雲已經五十上下了﹔張昭比孫堅小一歲﹔關羽比劉備還要大一歲。 72.七星燈續命︰無需解釋了。。。。。 73.周倉︰歷史上沒周倉之人…似乎是個虛構的人物。 HKSAN黃巾小賊案：周倉仍可見於《山西通志》等地方志，但其說很可能受文學作品影響，詳見此文： http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=9142 此文另談及廖化的形象在正史與演義裡的分別。廖化是沔南冠族，並非黃巾賊出身的武夫。 74.劉琮：獻出荊州後，被曹操任命為青州刺史，封列侯，並未被殺。後曹操為了表彰他的功績，遷為諫議大夫 75.彝陵之戰：劉備僅帶了四萬多人，而孫權給了陸遜五萬人。之所以能夠取勝，不僅僅靠的是優良的戰術。 76.青龍.蛇矛︰關羽不是用刀的…歷史上關羽的兵刃是長矛…其實呂布的兵刃也是長矛，張飛的兵刃并非丈八蛇矛，而是一般的矛(青龍偃月刀和丈八蛇矛、方天畫戟這樣有個性的兵器對于塑造人物來說是很有好處的) HKSAN黃巾小賊案：據悉三國時代仍未有偃月刀和畫戟。 77.赤兔馬︰:赤兔馬確為呂布所騎，但呂布戰敗後，不知去向…(關羽跨下無赤兔，為表達勇武形象= =|| 更虛構赤兔馬為了關羽的死..絕食亡 (要是要絕食..呂布死時、就該絕食哩= =a) HKSAN黃巾小賊案：對，史書只提過呂布有赤兔。演義指赤兔原屬董卓，平話指赤兔原屬丁原，並無根據。 78.劉皇叔劉備︰實為無稽之談..虛構劉備被獻帝稱「劉皇叔」..來表達劉備是「捍衛漢室」…和曹操是「國賊」的假象= = 要是劉備是劉皇叔..那劉表、劉璋哩? 79.孫尚香︰歷史上並未提到名 只知姓孫 HKSAN黃巾小賊案：對，但演義中她也不是叫孫尚香，是叫孫仁。孫夫人在元雜劇《隔江鬥智》中名為孫安，孫尚香之名則見於京劇《龍鳳呈祥》。可參考此文：http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=6338 此主題又談及演義對孫韶身份的前言不對後語。 80.張翼德︰真名 張益德 HKSAN黃巾小賊案：詳論見上。以下討論串亦有探討。 81.粗人張飛︰其實張飛一手好書法 精通美工畫 文武全才 高碩書生形象吧 HKSAN黃巾小賊案：此說法非出於正史，多是源於明清書籍。如明代卓爾昌《畫髓元詮》：「張飛……喜畫美人，善草書。」《涿州續志•藝文志》引元代吳鎮詩《張益德祠》有：「關侯諷左氏，車騎更工書」一句。又有指張飛於八濛山破張郃，以矛刻石作銘文，名為張飛立馬銘。撇開時代問題，這些也不見得是演義取材範圍。 其實正史所見，張飛性格雖剛烈，但並沒有甚麼魯莽無謀的表現，這才是正史演義之間的分別。 82.關興︰一介文官…年輕的時候就死了。。。 83.關興復仇︰據《演義》所寫，關羽死後，在劉備伐吳的夷陵之戰中，關羽之子關興和張飛之子張苞，都為其父復了仇，與史實並不相符。在《三國志》以及裴注所引諸書中，都沒有關興參加夷陵之戰和擒獲，處死仇人的記載。(另據《三國志•潘璋傳》︰潘璋在夷陵之戰中為孫權立了戰功，拜官平北將軍、襄陽太守，死于吳嘉禾三年(公元234年)，在夷陵之戰後還活了十多年。馬忠是小人物，他的下落史書絕無記載。至於傅士仁、麋芳二人，以後也不見史書記載。他們本是一些平庸之輩，投吳後沒有什麼建樹，默默無聞，史書也就沒有記載他們的必要了。 另據《蜀記》︰魏將龐德之子龐會，隨鐘會、鄧艾伐蜀(在公元263年)，因為龐德被關羽殺害，龐會為了復仇，誅滅了關氏全家，所以關羽沒有留下後人。 ) 84.張苞︰早夭 85.關索︰只出現下民間傳說 野史中。。。。乃虛構人物 HKSAN黃巾小賊案：關索由來其一說法見以下討論串。 86.關平,關羽的親生兒子,在<三國志>裡名字只出現兩次的人~~ps:關羽還有一女，相傳叫銀屏，嫁與李恢之子。到了演義裡,成了義子,還那麼厲害? 87.劉備用牛血破張寶妖法:封建迷信 88.陳宮捉曹操:陳宮本來就一直在曹操手下，捉放曹的事發生於中平六年(189年)…陳宮開始跟隨曹操在初平二年(公元191年)..故陳宮捉放曹是虛構的 HKSAN黃巾小賊案：這裡講得不夠清楚。曹操過中牟被捕，又被縣吏私放，確有記載，只是與陳宮無關。 89.陶謙的為人和讓位與史實不符。 HKSAN黃巾小賊案：據《三國志•陶謙傳》：「謙背道任情：廣陵太守琅邪趙昱，徐方名士也，以忠直見疏；曹宏等，讒慝小人也，謙親任之。刑政失和，良善多被其害，由是漸亂。下邳闕宣自稱天子，謙初與合從寇鈔，後遂殺宣，并其眾。」(《後漢書》也差不多)其形象確不如演義那樣的好人。 又曹嵩被殺以至曹操伐陶謙一事，《武帝紀》云：「初，太祖父嵩，去官後還譙，董卓之亂，避難瑯邪，為陶謙所害」，裴注引郭頒《世語》及韋曜《吳書》，《世語》指陶謙故意害曹嵩，而《吳書》說法相反，亦即演義張闓之事所本(《陶謙傳》注亦有引《吳書》)。《後漢書•陶謙傳》：「士卒利嵩財寶，遂襲殺之。」似《吳書》之說。但據《後漢書•應奉傳》：「徐州牧陶謙素怨嵩子操數擊之，乃使輕騎追嵩、德，並殺之於郡界。」其《宦者列傳》亦直接說曹嵩一家「為徐州刺史陶謙所殺」。 至於劉備繼承徐州之事，《陶謙傳》未言，詳見於《先主傳》。陶謙病篤時對部下麋竺說：「非劉備不能安此州也。」有死後交付劉備之意。分別是沒有提到像演義那樣讓了三次，最重要是首兩次是在健康情況下發生。而劉備在正史中亦有推託之舉。 然而，《陶謙傳》中的陶謙，會做出《先主傳》中的行為，是否合理呢？《先主傳》的材料可能美化劉備得徐州之事。不過《三國志集解》所引周壽昌言，認為是魏史官有意抹黑與曹家有仇的陶謙，詳情補充於以下討論串。 90.文醜中曹操之計被殺 91.無左慈戲曹操 HKSAN黃巾小賊案：左慈戲曹操是有根據的，詳見以下討論串。只是，左慈在演義中的道號「烏角先生」及其《遁甲天書》，找不到根據。 92.無趙顏延壽 93.托孤︰劉備臨終是托孤與孔明和李嚴二人 94.張郃︰張郃先後敗於趙雲、馬超等人之手，這在高手動輒大戰數十回合平手的演義中實在是少見的。只能說，羅貫中好像頗不喜歡張郃….(猜想跟三國志裡那句蜀軍自孔明以下都懼怕他 (張郃) 脫不了關係)而正史中~張郃也不是中伏，而是追擊孔明時膝蓋被流箭射中，跟龐統一樣死的滿衰的。 95.史實無老黃忠計奪天蕩山 96.水淹七軍：此事件雖有所本，但與史實相差很遠。此乃天災人禍，非人謀。虛構龐德抬櫬死戰，大戰關羽，對于禁純屬污蔑《三國志》中的《關羽傳》和《于禁傳》都寫得很清楚：時值秋天，大雨連綿，漢水暴漲，平地水高五六丈，關羽所帶的荊州水軍適應這種天氣，而于禁、龐德帶的是北方軍，不適應水戰，被洪水沖沒，于禁投降，龐德被殺。 97.七十二疑塚：曹操葬在高陵，沒有七十二疑塚這一說。 98.關於身材︰劉備172CM，張飛184CM，關羽203CM，曹操161CM，張松110CM，諸葛亮184CM； HKSAN黃巾小賊案：詳論見以下討論串。 99.氣量狹小的周瑜︰劉備評價周瑜“器量廣大”，程普評價周瑜說：“與公瑾交，若飲醇醪，不覺自醉”， 陳壽評價周瑜“性度恢郭”，另外洪邁、蘇東坡等古人，在周瑜的人品方面，也給予了極高的評價； 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jul 4 2008, 13:13 編輯過 -------------------- Extremely Classics Aya_第３回ブライダルジュエリープリンセス http://i6.photobucket.com/albums/y225/mw3j...090128_01-1.jpg |
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| 張子房 |
發表於： Jun 7 2005, 16:35
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 九品官 發表數： 1,556 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 9-25-2003 活躍：5 聲望：133 |
第14點我之前好像討論過。
不過當時人有說諸葛亮是攻，曹真是死守，守得了是應該的，根本無實力可言。（笑話） --------------------  |
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| 阿暪 |
發表於： Jun 7 2005, 17:35
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
91點,左慈應該在後漢書有.
-------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| Alexchan |
發表於： Jun 7 2005, 18:46
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據點兵長 發表數： 2,407 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：129 |
有呢個人, 但冇戲奸雄 另外, 那些地名在修改三國志平話之後一樣有錯.... 它行的是州郡州制! 有一句是諸葛亮說 周瑜, 荊州六郡八十一州的都督 什麼什麼的 真恐怖, 歷史上好像沒有出現過州郡州制的.... 真想來一次三國演義較正, 將後來才有的地方改正.... 而且還想在蜀滅後來個加長版 魏VS吳 晉VS吳 狗尾續貂  本篇文章已被 Alexchan 於 Jun 7 2005, 18:46 編輯過 |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Jun 8 2005, 04:49
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
↑先講清楚何謂"戲曹操"。如果是指演義要跟正史百分百相同，那當然沒有。
《後漢書•方術列傳》有關左慈的記述中，的確有寫左慈與曹操的一些瓜葛，也算是在曹操面前"玩野"吧。演義的戲曹操內容大致是根據這些記述發展出來的，當然，當中某些內容是沒有的。曹丕《典論》也提過左慈。 剛好夏侯雞兄以前也在襄陽城問過有關後漢書左慈傳的內容，大家也可以去看看 http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=4007 干寶《搜神記》，看得出《後漢書》大致上以此為本： 左慈，字元放，廬江人也。少有神通。嘗在曹公座，公笑顧眾賓曰：「今日高會，珍羞略備。所少者，吳松江鱸魚為膾。」放曰：「此易得耳。」因求銅盤貯水，以竹竿餌釣於盤中，須臾，引一鱸魚出。公大拊掌，會者皆驚。公曰：「一魚不周坐客，得兩為佳。」放乃復餌釣之。須臾，引出，皆三尺餘，生鮮可愛。公便自前膾之，周賜座席。公曰：「今既得鱸，恨無蜀中生薑耳。」放曰：「亦可得也。」公恐其近道買，因曰：「吾昔使人至蜀買錦，可敕人告吾使；使增市二端。」人去，須臾還，得生薑。又云：「於錦肆下見公使，已敕增市二端。」後經歲餘，公使還，果增二端。問之，云：「昔某月某日，見人於肆下，以公敕敕之。」後公出近郊，士人從者百數，放乃賚酒一甖，脯一片，手自傾甖，行酒百官，百官莫不醉飽。公怪，使尋其故。行視沽酒家，昨悉亡其酒脯矣。公怒，陰欲殺放。放在公座，將收之，卻入壁中，霍然不見。乃募取之。或見於市，欲捕之，而市人皆放同形，莫知誰是。後人遇放於陽城山頭，因復逐之。遂走入羊群。公知不可得，乃令就羊中告之，曰：「曹公不復相殺，本試君術耳。今既驗，但欲與相見。」忽有一老羝，屈前兩膝，人立而言曰：「遽如許。」人即云：「此羊是。」競往赴之。而群羊數百，皆變為羝，並屈前膝，人立，云：「遽如許。」於是遂莫知所取焉。老子曰：「吾之所以為大患者，以吾有身也；及吾無身，吾有何患哉？」若老子之儔，可謂能無身矣。豈不遠哉也。 後面也有于吉與孫策的故事，三國志裴松之注中也有引述並與其他文獻比較，當然這些事都不算正史。 葛洪《神仙傳》，有分酒擲杯的情節，但左慈見曹操後，還見了劉表和孫策： 左慈字元放，廬江人也。明五經，兼通星氣，見漢祚將衰，天下亂起，乃嘆曰：「值此衰亂，官高者危，財多者死。當世榮華，不足貪也。」乃學道，尤明六甲，能役使鬼神，坐致行廚。精思於天柱山中，得石室中《九丹金液經》，能變化萬端，不可勝記。魏曹公聞而召之，閉一石室中，使人守視，斷穀期年，及出之，顏色如故。曹公自謂：「生民無不食道，而慈乃如是，必左道也。」欲殺之。慈已知，求乞骸骨。曹公曰：「何以忽爾？」對曰：「欲見殺，故求去耳。」公曰：「無有此意。」公卻高其志，不茍相留也。乃為設酒，曰：「今當遠曠，乞分杯飲酒。」公曰：「善。」是時天寒，溫酒尚熱，慈拔道簪以撓酒，須臾，道簪都盡，如人磨墨。初，公聞慈求分杯飲酒，謂當使公先飲，以與慈耳，而拔道簪以畫杯，酒中斷，其間相去數寸。即飲半，半與公。公不善之，未即為飲。慈乞盡自飲之。飲畢，以杯擲屋棟，杯懸，搖動似飛鳥俯仰之狀，若欲落而不落，舉坐莫不視杯，良久乃墜，既而已失慈矣。尋問之，還其所居。曹公遂益欲殺慈，試其能免死否。乃敕收慈，慈走入群羊中，而追者不分，乃數本羊，果餘一口，乃知是慈化為羊也。追者語主人意：「欲得見先生，暫還無怯也。」俄而有大羊前跪而曰：「為審爾否？」吏相謂曰：「此跪羊，慈也。」欲收之。於是群羊咸向吏言曰：「為審爾否？」由是吏亦不復知慈所在，乃止。後有知慈處者，告公，公又遣吏收之，得慈。慈非不能隱，故示其神化耳。於是受執入獄。獄吏欲拷掠之，戶中有一慈，戶外亦有一慈，不知孰是。公聞而愈惡之，使引出市殺之。須臾，忽失慈所在，乃閉市門而索。或不識慈者，問其狀，言眇一目，著青葛巾、青單衣，見此人便收之。及爾，一市中人皆眇目，著葛巾青衣，卒不能分。公令普逐之，如見便殺。後有人見知，便斬以獻公。公大喜，及至視之，乃一束茅，驗其尸，亦亡處所。後有人從荊州來，見慈。刺史劉表，亦以慈為惑眾，擬收害之。表出擢兵，慈意知欲見其術，乃徐徐去，因又詣表云：「有薄禮，願以餉軍。」表曰：「道人單僑，吾軍人眾，安能為濟乎？」慈重道之，表使視之，有酒一斗，器盛脯一束，而十人共舉不勝。慈乃自出取之，以刀削脯投地，請百人奉酒及脯，以賜兵士，酒三杯，脯一片，食之如常脯味，凡萬餘人，皆周足，而器中酒如故，脯亦不盡。坐上又有賓客千人，皆得大醉。表乃大驚，無復害慈之意。數日，乃委表去。入東吳。有徐墮者，有道術，居丹徒。慈過之，墮門下有賓客，車牛六七乘，欺慈云：「徐公不在。」慈知客欺之，便去。客即見牛在楊樹杪行，適上樹即不見，下即復見行樹上。又車轂皆生荊棘，長一尺，斫之不斷，推之不動。客大懼，即報徐公，有一老翁，眇目，吾見其不急之人，因欺之云：「公不在。去後須臾，牛皆如此，不知何等意。」公曰：「咄咄，此是左公過我，汝曹那得欺之，急追可及。」諸客分布逐之，及慈，羅布叩頭謝之。慈意解，即遣還去。及至，車牛等各復如故。慈見吳主孫討逆，復欲殺之。後出游，請慈俱行，使慈行於馬前，欲自後刺殺之。慈在馬前，著木履，掛一竹杖，徐徐而行，討逆著鞭策馬，操兵逐之，終不能及。討逆知其有術，乃止。後慈以意告葛仙公，言當入霍山，合九轉丹，遂乃仙去。 講起來，好像沒有楊修之死，有無搞錯！ 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Aug 14 2007, 12:13 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 赤練鷹 |
發表於： Jun 8 2005, 05:54
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 二品官 發表數： 1,671 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-17-2003 活躍：5 聲望：29 |
那你想討論楊修之死的什麼？
-------------------- 「嘿，我和你現在都只剩下一成的力量，到最後你還是不能勝過我。」
『不，我還可以作出最後一擊。』 「嘿，你用最後的力量作出攻擊，即使能勝我也抑壓不下決鬥時所受的傷，到時你定必要做我的陪葬，為了那樣的一個女人，值得嗎？哈哈哈哈哈…………」 『值得！因為她是我的同伴！像你這樣自以為是，自私自利的人，是永遠不明白，什麼叫同伴！什麼叫團隊！更不明白同伴存在的意義！！來吧，來接下我以燃燒生命為代價的最後一招吧！！去吧，烈焰天幕！！！！！』 |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Jun 8 2005, 06:21
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
↑之前敦煌城應該有主題討論過楊修之死，不需要在這裡討論。
http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=4086 這句加於2007年10月5日：雞肋等事件雖非虛構，但史書好像並沒有提過楊修在雞肋事件時立即被問罪和處斬。後來我才發現《後漢書》確指雞肋事件是曹操忌楊修的因素之一。 講起來，演義與正史的分別，大大小小，多於恆河沙數，俯拾皆是。 某天我留意到李通的記述。 三國志 李通傳： 李通字文達，江夏平春人也。以俠聞於江、汝之間…… 拜通振威中郎將，屯汝南西界。太祖討張繡，劉表遣兵以助繡，太祖軍不利。通將兵夜詣太祖，太祖得以復戰。通為先登，大破繡軍。拜裨將軍，封建功侯。分汝南二縣，以通為陽安都尉…… 太祖與袁紹相拒於官渡。紹遣使拜通征南將軍，劉表亦陰招之，通皆拒焉。通親戚部曲流涕曰：「今孤危獨守，以失大援，亡可立而待也，不如亟從紹。」通按劍以叱之曰：「曹公明哲，必定天下。紹雖強盛，而任使無方，終為之虜耳。吾以死不貳。」即斬紹使，送印綬詣太祖…… 改封都亭侯，拜汝南太守……劉備與周瑜圍曹仁于江陵，別遣關羽絕北道。通率眾擊之，下馬拔鹿角入圍，且戰且前，以迎仁軍，勇冠諸將。通道得病薨，時年四十二。 追增邑二百戶，並前四百戶，文帝踐阼，謚曰剛侯。詔曰：「昔袁紹之難，自許、蔡以南，人懷異心。通秉義不顧，使攜貳率服，朕甚嘉之...... 三國演義 十八回： 且說曹操正行間，聞報後軍為繡所追，急引眾將回身救應，只見繡軍已退。敗兵回告操曰：“若非山後這一路人馬阻住中路，我等皆被擒矣。”操急問何人。那人綽槍下馬，拜見曹操，乃鎮威中郎將，江夏平春人，姓李，名通，字文達。操問何來。通曰：“近守汝南，聞丞相與張繡、劉表戰，特來接應。”操喜，封之為建功侯，守汝南西界，以防表、繡。李通拜謝而去。 三國演義 五十八回： 超咬牙切齒，大罵：「操賊欺君罔上，罪不容誅！害我父弟，不共戴天之讎！吾當活捉生啖汝肉！」 說罷，挺鎗直殺過來。曹操背後于禁出迎。兩馬交戰，鬥得八九合，于禁敗走。張郃出迎，戰二十合亦敗走。李通出迎，超奮威交戰，數合之中，一鎗刺李通於馬下。 一個一直活躍於江、汝地區，曹營中少有的南方籍忠臣勇將，竟毫無交代，無厘頭地走到西北戰場，還簡單地死於馬超鎗下，真是非常差勁又無趣味的crossover。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Oct 14 2007, 10:07 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 武襄 |
發表於： Jun 9 2005, 18:47
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四品官 發表數： 1,296 所屬群組： 賢臣 註冊日期： 9-21-2003 活躍：7 聲望：160 |
內容涉及史實之間的討論，故搬至敦煌城。
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| 黃巾小賊 |
發表於： Sep 24 2007, 11:49
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
前幾日偶翻《顧頡剛讀書筆記》，得悉一個以前我從未聽過的發現。
關索 周壽昌《三國志注證遺》卷三〈漢壽〉條云： 〈關公傳〉：「封為漢壽亭侯。」壽昌案：漢壽縣，前漢屬武陵郡，本名索，順帝更名漢壽，後漢因之。後人因「關漢壽」之稱，或謂「關索」，於是南中地有名關索嶺，並有云關索為公子者。俗語流為丹青，亦復何所不至。 按關索之名，宋極普遍。如《夢粱錄》所記，為角觝戲者男女俱有賽關索之諢名，不第《水滸傳》以病關索稱楊雄也。關索一名之由來，幾成不解之謎。今得周說，砉然解矣。 《三國志注證遺》已看過，確有此文。《後漢書•郡國四》：「漢壽故索，陽嘉三年更名，刺史治。」 大家認為周壽昌的看法合理嗎？ 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Oct 1 2007, 06:51 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| Ａｒ Ｍｏ |
發表於： Sep 26 2007, 02:59
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 三品官 發表數： 1,439 所屬群組： 永久停權 註冊日期： 5-09-2007 活躍：4 聲望：-23 |
李通真可憐.......
好過張苞,早夭二字 --------------------  |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Oct 1 2007, 14:17
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
蔡瑁張允二人好像在劉琮降曹後沒有記載，好像也沒有講過他們打理水軍。
張允記載很少，只提到他黨劉琮，《後漢書》說他是劉表外甥。 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Oct 1 2007, 14:45
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
在定成都時，趙雲已被封翊軍將軍。劉備為漢中王時，魏延封為督漢中鎮遠將軍，領漢中太守。《趙雲別傳》又說劉備征吳，留趙雲督江州。 其實翊軍將軍、鎮遠將軍，哪個級數高？ 我看見《隋書•百官志》有這樣排列： 自一品已下，從九品已上，又有驃騎、車騎、衛、四征、四鎮、中軍、鎮軍、撫軍、翊軍、四安、冠軍、輔國、龍驤、鎮遠、安遠、建忠、建節、中堅、中壘、振威、奮威、廣德、弘義、折衝、制勝、伏波、陵江、輕車、樓船、勁武、昭勇、明威、顯信、度遼、橫海、逾岷、越嶂、戎昭、武毅、雄烈、恢猛、揚麾、曜鋒、蕩邊，開城、靜漠、綏戎、平越、殄夷、飛騎、隼擊、武牙、武奮、清野、橫野、偏、裨等將軍，以褒賞勳庸。 另外，關於託孤一事： 毛本演義第八十五回： 先主歎曰：「朕不久于人世矣！」遂遣使往成都，請丞相諸葛亮、尚書令李嚴等星夜來永安宮聽受遺命。孔明等與先主次子魯王劉永、梁王劉理來永安宮見帝，留太子劉禪守成都。 且說孔明到永安宮，見先主病危，慌忙拜伏於龍榻之下。先主傳旨，請孔明坐於龍榻之側。自起兵伐吳以來，至此已有兩年之別。撫其背曰：「朕自得丞相，幸成帝業。何期智識淺陋，不納丞相之言，自取其敗，悔恨成疾，死在旦夕。嗣子孱弱，不得不以大事相托。」言訖淚流滿面。孔明亦涕泣曰：「願陛下善保龍體，以副下天之望。」 先主以目遍視，只見馬良之弟馬謖在傍，先主令且退。謖退出。先主謂孔明曰：「丞相觀馬謖之才何如？」孔明曰：「此人亦當世之英才也。」先主曰：「不然。朕觀此人，言過其實，不可大用。丞相宜深察之。」 分付畢，傳旨召諸臣入殿，取紙筆寫了遺詔，遞與孔明而歎曰：「朕不讀書，粗知大略。聖人云：『鳥之將死，其鳴也哀；人之將死，其言也善。』朕本待與卿等同滅曹賊，共扶漢室，不幸中道而別。煩丞相將詔付與太子禪，令勿以爲常言。凡事更望丞相教之。」孔明等泣拜於地曰：「願陛下將息龍體，臣等盡施犬馬之勞，以報陛下知遇之恩也。」先主命內侍扶起孔明，一手掩淚，一手執其手，曰：「朕今死矣，有心腹之言相告。」孔明曰：「有何聖諭？」先主泣曰：「君才十倍曹丕，必能安邦定國，終定大事。若嗣子可輔則輔之；如其不才，君可自爲成都之主。」孔明聽畢，汗流遍體，手足失措，泣拜於地曰：「臣安敢不竭股肱之力，盡忠貞之節，繼之以死乎？」言訖，叩頭流血。先主又請孔明坐於榻上，喚魯王劉永、梁王劉理近前，分付曰：「爾等皆記朕言：朕亡之後，爾兄弟三人，皆以父事丞相，不可怠慢。」言罷，遂命二王同拜孔明。二王拜畢。孔明曰：「臣雖肝腦塗地，安能報知遇之恩也！」 先主謂衆官曰：「朕已托孤於丞相，令嗣子以父事之。卿等俱不可怠慢，以負朕望。」又囑趙雲曰：「朕與卿於患難之中相從到今，不想於此地分別。卿可想朕故交，早晚看覰吾子，勿負朕言。」雲泣拜曰：「臣敢不效犬馬之勞！」先主又謂衆官曰：「卿等衆官，朕不能一一分囑，願皆自愛。」言畢，駕崩，壽六十三歲。時章武三年夏四月二十四日也。 先主傳： 先主病篤，託孤於丞相亮，尚書令李嚴為副。 諸葛亮傳： 章武三年春，先主於永安病篤，召亮於成都，屬以後事，謂亮曰：「君才十倍曹丕，必能安國，終定大事。若嗣子可輔，輔之；如其不才，君可自取。」亮涕泣曰：「臣敢竭股肱之力，效忠貞之節，繼之以死！」先主又為詔敕後主曰：「汝與丞相從事，事之如父。」 李嚴傳： 三年，先主疾病，嚴與諸葛亮並受遺詔輔少主；以嚴為中都護，統內外軍事，留鎮永安。 演義裡趙雲也算是有份受託孤，但史書裡到底又有何根據了？ 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Oct 2 2007, 08:27 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Oct 4 2007, 13:02
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
《三國志•孫堅傳》： 堅移屯梁東，大為卓軍所攻，堅與數十騎潰圍而出。堅常著赤罽幘，乃脫幘令親近將祖茂著之。卓騎爭逐茂，故堅從閒道得免。茂困迫，下馬，以幘冠冢閒燒柱，因伏草中。卓騎望見，圍繞數重，定近覺是柱，乃去。堅復相收兵，合戰於陽人，大破卓軍，梟其都督華雄等。 (順帶一提，那「都督華雄」有被懷疑是「都尉」。) 其實這只代表著孫堅軍將華雄梟首吧？應小心不要輕易當成孫堅陣上親手斬華雄。 近兩天潛心修韓遂馬騰史料輯錄，見斬郭援首之事，開始留意這種問題。 《三國志•鍾繇傳》： 張既說馬騰會擊援，騰遣子超將精兵逆之。援至，果輕渡汾，眾止之，不從。濟水未半，擊，大破之，斬援。 《三國志•張既傳》： 騰遣子超將兵萬餘人，與繇會擊幹、援，大破之，斬援首。 《三國志•馬超傳》： 騰遣超隨繇討郭援、高幹於平陽，超將龐惪親斬援首。 《三國志•龐惪傳》： 惪隨騰子超拒援、幹於平陽，惪為軍鋒，進攻援、幹，大破之，親斬援首。 《三國志•馬超傳》注引《典略》： 超後為司隸校尉督軍從事，討郭援，為飛矢所中，乃以囊囊其足而戰，破斬援首。詔拜徐州刺史，後拜諫議大夫。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Oct 4 2007, 13:04 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 張子房 |
發表於： Oct 5 2007, 01:24
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九品官 發表數： 1,556 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 9-25-2003 活躍：5 聲望：133 |
關於將軍的排名，我聽說過很多將軍的稱號都是君主隨口說的。因此，有很多將軍位都難以觀其名知其實，也就是非常設位。三國時周瑜的都督就是其中一種非常設位，通常是由君主直接任命的，並只在一定時間內生效。
*以下資料轉載，並經過我修正了少許* 【大將軍】 地位高於三公之上，在大將軍前可取具體名號， 東漢末年大將軍位多由貴族皇親所有，三國末期也有此現象出現。 【驃騎大將軍】（二品） 雖為大將軍但地位稍低於三公，但官位基本上是一樣大。 【車騎大將軍】（二品） 雖為大將軍但地位稍低於三公，二品官。 【衛將軍】（二品） 二品官，地位低於三公也低於各大將軍下。 【四征將軍】（二品） 【征東將軍】東漢時為統領青、兗、徐、揚四州兵馬，屯駐於揚州。 【征南將軍】東漢時統領荊、豫二州兵馬。 【征西將軍】東漢時統領雍、涼二州兵馬，屯駐於長安。 *魏延當時領征西將軍之名，而四征將軍是擁有先斬四品官而後報的能力，所以楊儀不死，真是要殺雞還神了 【征北將軍】東漢時統領幽、冀、並三州兵馬，屯駐於薊州。 【四鎮將軍】（二品） 【鎮東將軍】統兵跟征東將軍相同，算是征東將軍的幹部，地位較為資深的可在後冠上大將軍，但並非常置的官置， 冠上大將軍只是在於其資深與功績，並非真正大將軍位階。 【鎮南將軍】統兵跟征南將軍相同，算是征南將軍的幹部，也可冠上大將軍名理由同上。 【鎮西將軍】統兵跟征西將軍相同，算是征西將軍的幹部，也可冠上大將軍明理由同上。 【鎮北將軍】統兵跟征北將軍相同，算是征北將軍的幹部，也可冠上大將軍名理由同上。 【四安將軍】（三品） 【安東將軍】 【安南將軍】 【安西將軍】 【安北將軍】東漢常設官位三品，但三國蜀並沒有設立此官位。 【四平將軍】 【平東將軍】東漢為三品官，三國時魏改為六品。 【平南將軍】三品官魏置，吳蜀之後也有設置。 【平西將軍】三品官魏置，吳蜀之後也有設置。 【平北將軍】建安十年魏置六品官。 【前將軍】 東漢不常設官位，三國時的常置官位，三品官 【後將軍】 東漢與三國時非常置之官位，三品官 【左將軍】 東漢與三國時非常置之官位，三品官 【右將軍】 東漢與三國時非常置之官位，三品官 【輔國將軍】 東漢就有的官置將軍位，品階待查，三國是均有設此將軍號。 【安遠將軍】 雜號將軍，東漢未設，品階待查。 【鎮軍將軍】 東漢與三國均設，但為非常置官位，三品官。 【征虜將軍】 東漢與三國均設，是否為常置官位目前待查中，三品官。 【建威將軍】 三國所設的雜號將軍位，四品官，非常置官位。 【建武將軍】 三國時曹魏置，四品官，雜號將軍，非常置官位。 【振威將軍】 東漢時雜號將軍，四品官，三國時曹魏有設置，非常置官位。 【振武將軍】 資料待查 【奮威將軍】 西漢開始設置，三國時均有設置，四品官。 【奮武將軍】 東漢設置，曹操、呂布，曾任此官職，四品官，三國時魏吳均設置但蜀並沒有此官職。 【揚威將軍】 資料待查 【揚武將軍】 東漢設置此官職，三國時均有設置，官品不詳。 【蕩寇將軍】 東漢末年設置此官，三國居均有設置，五品官。 【昭文將軍】 資料待查 【昭武將軍】 三國時曹魏設置此官，五品官。 【討逆將軍】 東漢設置雜號將軍，三國時曹魏延用，五品官。 【破虜將軍】 東漢設置雜號將軍，三國時曹魏延用，五品官。 【橫江將軍】 三國時吳所創置，魯肅任此官職，鎮守沿江之地，用以橫掃來犯敵人，所以取名橫江將軍。 【安國將軍】 資料待查 【軍師將軍】 資料待查 【四威將軍】 【威東將軍】 【威南將軍】 【威西將軍】 【威北將軍】 資料待查 【偏將軍】 三國將軍位中地位較低的將軍位，三國均有設置。 【裨將軍】 資料待查 本篇文章已被 張子房 於 Oct 5 2007, 01:29 編輯過 -------------------- |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Oct 5 2007, 04:05
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
唔，似乎那些雜號將軍本身也難分大細，只能從各人實際職務窺探。
平北將軍一句有點問題。 即魏時南、西是三品，東、北是六品？難道與敵國方向有關？ 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Oct 5 2007, 04:14 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Oct 5 2007, 04:11
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
諸葛兄已講過周瑜魯肅呂蒙三人從未擔任都督。  正好我們都提過都督，而且關乎演義歷史之別，符合主題，現索性轉貼過來： http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=4205
本篇文章已被 黃巾小賊 於 Oct 5 2007, 04:12 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| kyr |
發表於： Oct 5 2007, 05:23
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 六品官 發表數： 566 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-23-2004 活躍：2 聲望：6 |
It should be army size.....52. Moreover.... 五虎將：劉備並沒封什麼【五虎大將】，只不過上面五人的軍職是最高的，關羽（前將軍），張飛（車騎），馬超（驃騎），黃忠（後將軍），趙雲（翊軍將軍，最低），而且自從關羽伐魏，建安二十四年到章武二年短短四年間，關張馬黃都死了... The idea of 五虎將more likely from三國志. Since 關羽，張飛，馬超，黃忠，趙雲 in the same chapter.(Both of them fight bravely and honest). 魏延,楊儀,彭羕,廖立in a chapter because they had talent,they acted important,however..they did fatal mistake and brought themselves in trouble. 劉備入蜀後made 5 swords(or 6??) 1 gave 諸葛亮,1 gave 關羽, 1 gave張飛,1 gave 趙雲 and took 1 himself.(I have forgot the sources~) From these phrase,趙雲actually have good reputation and respect. 本篇文章已被 kyr 於 Oct 5 2007, 06:35 編輯過 -------------------- DoroDoroDoro....
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| 黃巾小賊 |
發表於： Oct 5 2007, 08:41
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
所以我常常想，如果魏延不是被楊儀除掉，如果之後他和其他人又不致有嚴重衝突，蜀書六很有可能是關羽、張飛、馬超、黃忠、魏延、趙雲。不過認真來說，這也有不少東西要想想。而且受活躍時期和最終名位影響(如魏延沒事)，可能不入蜀書十，也不適合入蜀書六。 《三國志•趙雲傳》： 初，先主時，惟法正見諡；後主時，諸葛亮功德蓋世，蔣琬、費禕荷國之重，亦見諡；陳祗寵待，特加殊獎，夏侯霸遠來歸國，故復得諡；於是關羽、張飛、馬超、龐統、黃忠及雲乃追諡，時論以為榮。 注引《雲別傳》： 後主詔曰：「雲昔從先帝，功績既著。朕以幼沖，涉塗艱難，賴恃忠順，濟於危險。夫諡所以敘元勳也，外議雲宜諡。」大將軍姜維等議，以為雲昔從先帝，勞績既著，經營天下，遵奉法度，功效可書。當陽之役，義貫金石。忠以衛上，君念其賞；禮以厚下，臣忘其死。死者有知，足以不朽；生者感恩，足以殞身。謹按諡法，柔賢慈惠曰順，執事有班曰平，克定禍亂曰平，應諡雲曰順平侯。 《三國志•後主傳》： 景耀元年...... 三年秋九月，追諡故將軍關羽、張飛、馬超、龐統、黃忠。 四年春三月，追諡故將軍趙雲。 這五位猛將同列受追諡影響。 關羽、張飛背景相似；馬超、黃忠背景相似(當然馬超名譽更高)；魏延、趙雲兩位「牙門將」也被視為背景相似，而比之前四人級數較低。 劉備對魏延，固然有重用為漢中守將這知遇之恩。而劉備對趙雲，早在公孫瓚時已結下情誼，就算不是惡搞斷背情，趙雲跟關張一樣，曾經與劉備「同床」，亦可反映他們的關係。趙雲似有不少劉家父子的感情分。 而魏延軍功和官位的growth比老趙雲厲害得多，重要性早已爬頭。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Oct 5 2007, 08:50 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 拖雷 |
發表於： Oct 5 2007, 15:40
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 五品官 發表數： 997 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：8 聲望：440 |
是八劍，劉備、劉禪、劉理、劉永等劉氏王族，丞相諸葛亮、 已死的關羽、車騎將軍張飛，還有趙雲 「蜀主劉備，以章武元年，歲次辛丑，採金牛山鐵，鑄八劍，各長三尺六寸。 一備自服，一與太子禪，一與梁王理，一與魯王永，一與諸葛亮，一與關羽，一與張飛，一與趙雲。並是亮書，皆作風角，處所有令，稱元造刀五萬口，皆連環及刃口，列七十二鍊柄中，通之兼有二字。房子容曰：唐人尚書郎李章武本名方古，貞元季年，為東平帥，李師古判官因理第，掘得逼劍，上有章武字方。古《博物志》張茂先亦曰：蜀相諸葛孔明所佩劍也。乃改名師古，為奏，請為章武焉。蓋蜀主八劍之一也。」 －－《古今刀劍錄》陶洪景 -------------------- 平生不作好人事，半夜派卡也不驚....
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